Национальная политика: проблемы и решения
Программа с участием министра
Российской Федерации
Владимира Зорина
19.01.2002 11:05
Уважаемые читатели и коллеги! 19 января (в субботу) в совместной программе НИС "Страна.Ру" и радиостанции "Маяк" "Народ и Власть" был министр Российской Федерации Владимир Зорин. Он отвечал на вопросы слушателей радиостанции и читателей "Cтраны.Ру" в программе "Народ и Власть",
Благодарим всех, приславших вопросы Владимиру Юрьевичу по проблемам национальной политики и межнациональных отношений. Ответы на них можно получить из видеотрансляции и стенограммы программы на нашей страничке. Приглашаем к участию и в будущих программах:
Видеотрансляция конференции
Полный список заданных вопросов
Публикации по теме:
- Руководители екатеринбургских НКА недовольны национальной политикой государства
- Владимир Зорин изучает опыт Тюменской области
- Михаил Касьянов представил нового министра по нацполитике
- Заместитель полпреда президента в ПФО назначен министром РФ по национальной политике
Здравствуйте. Сегодня у нас разговор о межнациональных отношениях и национальной политике. В студии "Маяка" и в Интернете один из самых, можно сказать, молодых по стажу министров российского правительства Владимир Зорин. Знакомьтесь. Юлий Семенов (Маяк)
ИЗ БИОГРАФИИ: Зорин Владимир Юрьевич родился в 1948 году на Украине. Окончил Ташкентский институт народного хозяйства и Академию общественных наук. Преподавал в родном вузе в Ташкенте, работал в ЦК комсомола и ЦК Компартии Узбекистана. В начале 1990-х годов - в структурах правительства и в посольстве Узбекистана в Москве. С 1993 года - вице-президент холдинговой компании "Интеррос". В 1995-1996 годах - один из ответственных представителей федеральной власти в Чеченской Республике. Будучи депутатом Госдумы, возглавлял парламентский комитет по делам национальностей. Последние два года - заместитель полпреда Президента России в Приволжском федеральном округе. Член президиума политсовета партии "Единство". Полтора месяца назад назначен министром Российской Федерации.
Женат, имеет дочь и троих сыновей. Собирает картины провинциальных российских художников. Любит играть на баяне и в настольный теннис.
Мы Вас приветствуем в новом качестве. Здесь у нас в студии Вы не раз бывали. И один из первых выходов в свет, лицом к лицу с народом, с прессой, совершили в студию "Маяка" и к нашим коллегам в Интернет в "Страну.Ru". Юлий Семенов (Маяк)
Владимир Зорин. Спасибо за приглашение, Юлий Александрович, но передача так называется, что нельзя было не прийти.
У нас очень много к Вам вопросов. Как обычно, будет три ряда вопросов. Мы на неделе записывали звонки слушателей. Некоторые из них прозвучат. В Интернете наши коллеги из "Страны.Ru" тоже принимали вопросы, и часть из них будет сегодня задана. С ними познакомит моя коллега, представитель нашей дружественной делегации, нашего партнера - "Страны.Ru" Елена Исайкина. Юлий Семенов (Маяк)
Добрый день. Елена Исайкина. (Страна.Ru)
И, наконец, мы включаем телефоны прямой связи со студией, по которым можно звонить и ближайшие полчаса задавать вопросы нашему гостю, министру Владимиру Зорину. 953-6781 и 953-6791. Код Москвы 095. Тема, как я уже сказал, "Межнациональные отношения и национальная политика".
Владимир Юрьевич, вот Вы в некотором особом положении находитесь. Вас некоторые пытаются называть "министром без портфеля", хотя я знаю, есть такое мнение - один из Ваших коллег сказал, что "Зорин - министр без портфеля, но с багажом". У Вас нет министерства. Но объясните, в чем рычаги Вашего влияния и в чем непосредственно Ваша задача? Юлий Семенов (Маяк)
Владимир Зорин. Вы знаете, учреждение этой должности не впервые происходит. В Правительстве Российской Федерации, хотел бы напомнить, были предшественники, а сейчас есть и коллега - это Владимир Васильевич Елагин. Это новая форма управления определенными процессами или проектами со стороны государства, когда ставится определенная задача, и под эту задачу осуществляется координация деятельности всех тех ведомств и учреждений, как федерального уровня, так и уровня субъектов федерации, которые занимаются этим вопросом. Ну, например, национальные и межэтнические отношения в чистом виде не бывают. Они присутствуют и на уборке снега на улицах города Москвы, когда идет снегопад, и в других проблемах. Поэтому, я думаю, что ресурсы есть, рычаги есть, есть законы, есть Конституция и есть программа конкретная.
Здравствуйте, я Смирнов, полковник в отставке. Я так понял, что Вы будете заниматься вопросами национальной политики. А есть ли у нашей власти национальная политика? Впечатление такое, что делается что-то от случая к случаю, когда припрет. Ваше мнение по этому вопросу. (вопрос по телефону)
Владимир Зорин. Спасибо за вопрос, товарищ Смирнов. Действительно, он важный в том смысле, что мы мало рассказываем о нашей национальной политике. Есть Указ Президента от 1996 года, который формулирует задачи и приоритеты в области государственной национальной политики. Он проистекает из положений Конституции. Есть соответствующая нормативная, законодательная база. Другое дело, что выполняется она далеко не везде и не всегда. И мы начинаем реагировать на это невыполнение именно тогда, когда что-то происходит. Вы здесь правы. Наша задача в том, чтобы обеспечить выполнение этой законодательной базы и предупреждать "пожары" и конфликты, а не "тушить" их.
Татьяна Петровна Опарина из Сибирского федерального округа интересуется, как Ваша личная программа деятельности отличается от идей Вашего предшественника? И намерены ли Вы использовать потенциал старых специалистов по национальным вопросам? - это уже вопрос Николая из Москвы. Елена Исайкина (Страна.Ru)
Владимир Зорин. Спасибо за вопросы. Я встречался со всеми предшественниками. Их всего было 10. И все живы и здоровы. И консультировался с ними о проблемах. И первая моя встреча состоялась с учеными Российской академии наук по современному состоянию дел. Советоваться будем, опираться на опыт будем. Нам надо понимать, что сегодня уже 21 век, что мы находимся на новом этапе исторического развития, реформ И страна другая, даже не та, что была в 1996 году. И это мы сейчас должны учитывать, и в том числе, с помощью ученых и специалистов.
Уважаемый министр, работники радио и все радиослушатели, с прошедшими вас и текущими праздниками! Всех благ и успехов, счастья. Два вопроса, но коротких. Первый: скажите, пожалуйста, такой особый статус Татарстана и то, что в свое время Лебедь пошел на уступки Чечне, вопреки Конституции - проявление такой слабости не дает ли повода для проявления местного национального сепаратизма для других республик? Второй: при советской власти (я критически к ней отношусь, но будем объективно рассуждать) поддерживали палестинцев. Теперь с крушением советской власти резко изменили на 180 градусов и поддерживают израильтян. Не означает ли это, может быть, здесь как-то гибко, обтекаемо надо, что Россия в открытую демонстрирует, что она действует в угоду Соединенным Штатам. Спасибо, успехов вам. (вопрос по телефону)
По второму вопросу прошу покороче. Все-таки мы еще не перешли к вопросам внешней политики. Юлий Семенов (Маяк)
Владимир Зорин. Речь идет не о палестинцах и израильтянах, а о том, что сегодня наша страна поддерживает антитеррористическую направленность. Мы этим переболели, осознали раньше других. И давайте разделим сразу вопросы национальный, этнический или религиозный и вопросы терроризма. Мы боремся с терроризмом, отлично понимая, что это такое. А первый вопрос, собственно, касается общей деятельности нашего государства. Какие-то особенности у каждого субъекта есть: экономика, традиции. Даже если взять экономический потенциал или численность населения, расположение - они есть и будут учитываться в деятельности каждого субъекта федерации. Но есть общие принципы, общие подходы к нашему федерализму, которые сейчас, за последние 2 года, в процессе приведения в соответствие с законодательством. Сегодня с этим все ясно.
Вот как раз к тому, о чем Вы говорили, и относится вопрос, который сейчас прозвучит из числа записанных. Юлий Семенов (Маяк)
Здравствуйте, вас беспокоят из Нижнего Новгорода. Татьяна Чегорецкая. Скажите, пожалуйста, Вы в последние годы работали у нас в Поволжье. Здесь национальных проблем хватает: и с Татарстаном, и с Башкирией и другими республиками. Что Вы извлекли для себя, что Вы используете на новой работе? (вопрос по телефону)
Владимир Зорин. Спасибо Вам за вопрос. Я бы здесь выделил 3 момента. Первый: нужно очень четко реагировать на любые факты нарушения прав человека в области межнациональных отношений и религиозных вопросов. Любая дискриминация, любое уважение должно сразу же получать оценку государственной власти и судебных органов. Второе: фактор межэтнических отношений, этнокультурных проблем присутствует всегда. И от нас, от государства зависит, чтобы он не стал проблемой. Третье: нужно больше опираться на институты гражданского общества, в том числе, и в решении этнокультурных проблем. Потому что все вопросы государство решить не может, если не будет инициативы граждан, участия гражданского общества, в том числе и в финансировании национальных культурных программ.
Вот в связи с этим я хотел Вас вот о чем спросить. Некоторое время назад Президент сказал о том, что считает необходимым создать какой-то общественный орган, видимо, при нем, где коллегиально обсуждать проблемы межнациональных отношений, национальной политики. И как-то все это заглохло. Можете ли Вы что-то сказать? Собираетесь ли Вы проявить инициативу по формированию такого органа? Как вообще обстоит дело с этой идеей? Юлий Семенов (Маяк)
Владимир Зорин. Ну, такая инициатива уже проявлена. И в государстве есть несколько таких органов. Во-первых, я бы хотел вспомнить консультативный совет по национальным культурным автономиям при Правительстве РФ. Он существует в соответствии с законом. У нас есть общественная организация "Ассамблея народов России", Конгресс национальных организаций - очень уважаемые организации. Но сейчас эта идея реализуется через Гражданский Форум. Если помните, прошло очень важное, я считаю, для нашей страны событие, где была секция по национальным отношениям и национальной политике. И там было решено в рамках Гражданского Форума создать такой совет и такую структуру. Я думаю, что это очень перспективное направление.
На наш сайт пришел довольно интересный вопрос. Скажите, пожалуйста, интересуется Мансур Шарипов из Казани, насколько соответствуют действительности слухи о том, что в ходе предстоящей переписи населения некоторым субэтническим группам татар предоставят право записывать себя самостоятельной этнической группой? Например: астраханские татары, сибирские татары: Елена Исайкина (Страна.Ru)
И вообще, как быть с национальными признаками, с самоидентификацией в ходе переписи? Юлий Семенов (Маяк)
Владимир Зорин. Спасибо Вам, Юлий Александрович, за такой вопрос. Дело действительно в самоидентификации.
В паспорте сейчас в России нет пункта национальности, а при переписи каждый человек свою национальность должен назвать. Юлий Семенов (Маяк)
Владимир Зорин. Совершенно верно. Но я хотел бы сказать, чтобы мы ясно осознавали. В переписном листке национальность не указана. Там задается вопрос. И человек сам себя называет, как он понимает свою национальность: русский, украинец, татарин и т.д.
А если он скажет: "гражданин Вселенной" или что-то в этом духе? Юлий Семенов (Маяк)
Владимир Зорин. Этот вопрос надо уточнить, конечно. В общем, нет этого в переписном листе. Будут учитываться различные этносы при подсчете голосов. В той форме, которая будет заводиться в машину, это есть и присутствует. Поэтому волноваться не надо. Никто не вправе никого искусственно обязать что-то записать в этом опросном листе. Это дело добровольное.
Вот, кстати, наши читатели в отношении национальности еще интересуются. Не будет ли восстановлена графа "национальность" в паспорте? Почему она исчезла? Елена Исайкина (Страна.Ru)
Владимир Зорин: Ну, она, во-первых, исчезла, исходя из мировой практики и из наших мировых обязательств, из наших Конституции и законов. И я думаю, что нужно понимать, что пятая графа ушла в прошлое со всеми ее минусами и плюсами, если они были. А государство учитывало и будет учитывать национальность. Вот сейчас при переписи, это учитывается в документах при рождении и так далее. И государство этот фактор будет учитывать. Но это дело каждого гражданина. Вы понимаете, если есть графа в паспорте и даже если вы добровольно можете отвечать или не отвечать, то все равно вы провоцируетесь на вопрос и вы не свободны в этом отношении. Поэтому графы в паспорте нет сегодня.
Мы продолжаем наш разговор в прямом эфире Маяка и в Интернете с министром РФ Владимиром Зориным. Разговор как вы поняли о межнациональных отношениях и национальной политике. Прямой звонок в студию. Юлий Семенов (Маяк)
Здравствуйте, у меня вопрос Зорину Владимиру. Я сам офицер в отставке, инвалид Отечественной войны. Воевал вместе с нашими друзьями белорусами, грузинами, казахами, татарами и так далее. И мне очень обидно, что до сих пор наши олигархи тянут воссоединение с Белоруссией, Украиной и другими республиками бывшего Советского Союза. Какое Ваше мнение по этому вопросу? Будете ли Вы бороться за это быстрейшее воссоединение, чтобы была единая страна? И второй вопрос в отношении Вашей должности. Вы являетесь министром по национальным вопросам, а аппарата у Вас никакого нет. Как Вы сможете работать? Вы совсем потеряете здоровье на этой большущей, важной работе? (вопрос по телефону)
Спасибо, по второму вопросу Вы наверно слушали, мы с этого начали разговор. А на первую часть вопроса прошу ответить. Юлий Семенов (Маяк)
Владимир Зорин: Ну, дело не в аппарате, конечно. А второе. Вы знаете, все мы сожалеем о том, что произошло с Советским Союзом. Но вопрос реинтеграции - это вопрос самих граждан и уже независим от государства. Если будет таковое желание, я думаю, то мы все будем содействовать этому процессу. А что касается Белоруссии, то я думаю, что все мы здесь "за". Здесь нет вопросов, и надо быстрее двигаться в этом направлении.
Теперь, у меня вопрос, связанный с последней информацией. Вы считаетесь одним из крупнейших специалистов по проблемам, связанным с Чечней, и непосредственно там работали тоже. Вот недавно Верховный комиссар ООН по делам беженцев Любберс заявил, что, по его мнению, Аслан Масхадов - не террорист, и Москве надо вести с ним переговоры. То есть нас потихоньку опять подталкивают к контакту с теми, с кем мы боремся в ходе антитеррористической операции. Какова Ваша реакция как министра на это заявление? Юлий Семенов (Маяк)
Владимир Зорин: Я встречался с доктором Любберсом. Мы имели с ним очень интересную и содержательную беседу. Он мне эту мысль также высказывал. Я ему свою позицию сказал, что, в принципе, у меня сложилось мнение, что желания вести переговоры реального или встречаться, или консультироваться у Масхадова нет. Потому что, такое ощущение, что как будто бы он чувствует себя в Хасавьюрте в 1996 году. Потому что, в принципе, сформулирована возможная тема, и она действительно диктуется жизнью. И Президент обозначил позиции. То, что Масхадов и его эмиссары или представители, как они себя называют, начинают обсуждать тему и повестку, и навязывать тематику разговора, думаю, это очень неправильно. Позиция государства сформулирована. И, я думаю, что нежелание идти сегодня на деловые контакты больше исходит со стороны тех, кто находится сегодня в горах и со стороны Масхадова.
В продолжении чеченской темы, Александр Иванович из Жуковского интересуется. Недавно на службу в ряды российской армии были призваны чеченские парни. В средствах массовой информации это было преподнесено как большое достижение. И вот Александр Иванович интересуется, не приведет ли это к созданию воинских подразделений по национальному признаку? Елена Исайкина (Страна.Ru)
Владимир Зорин: Но, у нас и сейчас служат в армии представители всех национальностей. Я очень позитивно оцениваю тот факт, что чеченские юноши призваны на службу. Это очень хорошо. Это в виде исключения с учетом того, что мы просто забываем, что там нормальной школы в последние 6-7 лет образования не было. Людей надо подготовить. Если в любом ВУЗе:, возьмите, люди, которые приезжают, им надо адаптироваться, им создают отдельную группу, они занимаются. Я поддерживаю эту инициативу. Еще раз хочу сказать, что нужно разделять очень четко и ясно. Есть народ, есть отдельные преступники - террористы. Ни в коем случае то, что делают эти преступники, не может распространяться на народ.
Я москвич. Меня зовут Шах-Валад-Ахмед-оглы. У меня такой вопрос. Как может представитель власти, имею ввиду губернатора Краснодарского края Ткачева, сказать о целом народе - турках-месхетинцах, что "этот народ не может жить в нашем крае, так как он не подходит к укладу жизни по своему менталитету и по религии"? Есть ли в нашей Конституции такая статья к людям, тем более к людям государства применять какие-то санкции или привлечь их к ответственности? Спасибо. (вопрос по телефону)
Я должен сказать, очень много звонков и вопросов, связанных с миграцией населения и возникающими острыми углами. Юлий Семенов (Маяк)
Владимир Зорин: Уважаемый Ахмед-оглы, нигде ни в какой конституции не написано, что можно относиться неуважительно к людям других национальностей. Но я хорошо знаю Ткачева и очень сомневаюсь, что он мог именно так высказаться по этой проблеме. А проблема в том, что турки-месхетинцы, которые в свое время в результате погромов в Средней Азии, уехали в Грузию, не смогли доехать и пока остановились на территории РФ. Это очень сложная проблема. И Правительство очень обеспокоено этой ситуацией. И будет предметно заниматься. Создана специальная комиссия. И мы, конечно, примем все меры для того, чтобы разрешить эту оставшуюся нам в наследство проблему.
Во всем мире имеет место тенденция ослабления этнических национальных мотивов человеческих. Не выпячиваем ли мы национальный вопрос в России, подчеркивая тем самым этнические, национальный и автономные интересы в ущерб общегосударственным, всенародным? (вопрос по телефону)
Владимир Зорин: Спасибо за вопрос. Мы не выпячиваем, а учитываем в рамках Конституции. И кстати, это тоже общемировая проблема. Я хотел бы напомнить и Хартию европейскую о национальных меньшинствах, и рамочную конвенцию о языках, и так далее. И в соответствующих комиссиях ООН, ОБСЕ эта общая проблема, общемировая - учитывать, уважать интересы всех этносов, населяющих данное государство.
Последний вопрос. Вы ездить по России много будете? Юлий Семенов (Маяк)
Владимир Зорин: Да, думаю, что да. Я считаю, что данная должность - это не кабинетная, а полевая, что ли. Надо больше бывать на местах, чтобы что-то знать и понимать.
Хорошо. Я Вас благодарю. В прямом эфире "Маяка" был министр Российской Федерации Владимир Зорин. Вел программу Юлий Семенов. Редактор Ирина Болгарская. Спасибо всем. До свидания. Юлий Семенов (Маяк) http://interactive.strana.ru/48/
|
о проекте 
